核心提示：2015年12月12日下午，由凤凰佛教主办，中国政法大学宗教与法律研究中心、重庆市华岩文教基金会联合协办的新媒体论坛“宗教与法律四人谈”在重庆华岩寺举行。此次论坛集结宗教界与学术界权威意见领袖各四人，剑指前沿核心议题——“宗教立法还远吗？” 这场对于宗教立法问题的全面观照与思考，纵深宽广，酣畅淋漓，仿佛智慧风暴来袭，让宗教法治建设过程中的热恼与纠葛暂得舒缓。以下是华东师范大学社会发展学院社会学系主任、宗教与社会研究中心主任李向平教授在“四人谈”现场的精彩谈话，特此辑录，以飨网友。

四人谈现场

李向平

赞同法治中国，期待依法治教

关于宗教与法律的问题，或者叫宗教立法的问题，2000年以来一直都很受政界、学界、教界以及社会关注。针对这个问题进行讨论的一个最大好处，就是我们可以把宗教与社会以及不同宗教之间的关系，放在一个新的框架里来面对，可以跟法治建立起关系。

我非常赞同法治中国，党和国家领导人讲积极引导依法管理，依法管理包括依法治教，是解决宗教和社会、国家，以及不同宗教之间问题的一个最好方法。关于宗教是否立法目前有不同的观点，一个说是任重道远，可以作为一个美好的愿景；另一个说迫在眉睫，我们目前很多问题需要靠法律来解决。实际上，如果从宗教的社会治理这个视角切入，是可以不作这个分别的。

宗教要落地到社会，才能真正进入法治领域

我这次提交给研讨会的论文是题目是《宗教治理法治化的中国困境与中国难题》，我很愿意从另外一个维度来讨论宗教与法律、法治的关系。这次论坛的主题是“宗教、法律、社会”，我谈的是“宗教、社会、法律”，我很赞同“宗教的社会治理”这个说法，宗教的社会治理是解决依法治教的关键，只有宗教问题成为社会问题，我们的宗教关系、宗教与国家、宗教与社会才能真正进入法治的领域。如果宗教在教堂、清真寺里，那我们可以用其他方法如行政法规、习惯法等来处理。

社会治理，与社会管理一样具有法治特征，但它跟社会管理有很大区别，社会管理偏重单一的、从上到下的管理，而社会治理是多元的，是宗教跟国家的、社会、乃至宗教界内部之间的协商管理，是宗教跟社会、国家之间的良性互动，它需要满足宗教的各种信教需求，它不是单一的。

关于宗教的社会治理，宗教要落地到社会的观点我讲了很多年了，宗教一定要从意识形态的层面落地到社会，宗教是社会最基层的事情，从这个角度来说，我们党宗教政策本质是群众工作，群众是在社会中的，宗教是在群众和社会当中的。如果我们把社会治理这个问题落到实处，真正把社会治理变成多元的、民主的、协商的，把宗教、社会、国家、个体之间的关系处理好，法律的问题也就包含在里面了。

好社会才有好宗教，尊重人才能尊重宗教

在以国家宪法为主体的前提下，如果能把法真正落实到社会治理当中，也就无所谓任重道远或迫在眉睫了。佛教的问题是不是立法没立好才出现的？不是。恰恰是我们有法不依、执法不严造成的。我觉得把问题处理好，把宗教治理的法治化困境难题讨论好，宗教立法的概念才是好的。

目前法律和佛教有一个冲突，现在很多寺庙都是国家文物，国家文物是社会所有，很容易被政府所有，政府官员可以说了算。现在很多寺庙都是文物，寺里也有僧人在做管理，管理当中的经济收益如何分配，其实是有现成的法律可以依照的，但地方政府不依法规，寺庙主体也没法处理。所以现在不是没有处理方法，而是矛盾搁在了下面地方，我们要清楚面对这个问题。

我不直接讨论宗教是否要立法，法治社会当中的“宗教治理”这个问题比较首要，不是说宗教不需要法，关键是要弄清宗教和法律的联系在哪里，弄清目前中国的宗教问题是怎么出来的，立法很多不一定是好事情，关键是要有良法。宗教的问题、宗教的运作、宗教和经济社会的关系是现在需要讨论的。

在中国，尊重人的生命、价值、个性、私有财产，与尊重宗教信仰是一致的。如果说公民之间相互尊重，那么不同的宗教信仰之间也应该相互尊重。但实际情况往往是政策大于法律，法律没有政策管用。所以宗教要去意识形态化，法律也要去形态化，这样宗教立法才不会是一个政策形态。关于用宗教立法来支持宗教政策，这里面有很大的矛盾，如果有了宗教法，这是支持宗教政策。此外，现在要慎用全面法治或至少要客观理性地来谈论全面法治。

如果法律可以保障公民之间相互尊重，也能保障宗教的财产、教义，宗教和宗教之间都得到尊重，政策和法律之间可能会有更好的协调。我更期待一个更完善的公民社会，一个依靠于宪法建成的好社会，在这个好社会中好宗教也能出来。尊重人，才能尊重宗教，目前情况，宗教界是弱者，佛教为什么就得不到尊重？如果公民的财产和信仰能受到尊重，宗教的财产也会受到尊重。只有在公正法治的社会层面，个人的宗教信仰，国家对宗教的依法管理才能实现，这是我的期待。