北美卫视董事长萧政之先生访问净土法门法师

净空老法师讲述 2000/1 美国洛杉矶北美卫视

萧政之先生：北美卫星电视很荣幸，今天净空法师到北美来访问。我萧政之，北美卫视的董事长，谨代表全体员工欢迎净空法师的莅临访问。首先我将我最近编的一本书送给净空法师，里面是《论政与习佛》，所接触佛学的许多的资料一起在里面，请指教！

净空法师：谢谢！谢谢！

萧政之先生：另外我关于对于孔子的研究的一点小文件，也一起送上，请指教！

净空法师：谢谢，不敢当，我一定好好的来拜读。

萧政之先生：净空法师，我跟他很熟，为什么？我每天见到。我在台北除掉电视以外，我的内人也是老太太，七十多岁了。每天大概最少要听他的讲话两个小时，都是在杭州南路他的基金会，我亲自去借给她听的，所以经常见面。净空法师的传道，对人心、对社会风气都有很大的影响，很大的帮助，我们觉得非常高兴，要向他致最崇高的敬意。谢谢你！

净空法师：谢谢，谢谢，不敢当。今天我有这样殊胜的因缘，拜见老居士，老居士是我们多年向往、推崇的老前辈。虽然我出家，但是一直也都没有离开学习，中国古人所说的，“活到老，学到老，学不了”，这句话是真实的。在佛法里面世尊告诉我们，从初发心到如来地不断的在修学，不断的在提升，这个时间很长很长，一般讲的是所谓三大阿僧只劫，这个数字是天文数字。佛无非用这些话鼓励我们要有耐心，要有长远心，不断的学习，不断的改进，不断的提升。这样不但是圆满自己的智慧、德行，同时也帮助一切众生，帮助社会，所以我们也是一直认真努力的在做。

萧政之先生：今天的社会，我看台湾、看美国，到处都在争夺。而在台湾来说，最近这个选举几乎是打翻了一条船，大家都在那里捞。我觉得佛法是净化人心、是安定社会的首要的一个，或者修学也好，宗教也好，这是一个力量。我想净空法师许多的讲演对社会应该有帮助的。尤其令人佩服的，我一直觉得佛法是佛法，政治是政治。净空法师一心一意的传道，传播佛法，不把政治加在一起，这个影响更大，影响更好，没有争论。他，我所知道的，没有赚一毛钱，就是出书，就是传法，这一点非常好。有佛法能够传到人心，自然会影响，其他的用不着，都用不着，我在这个地方我看到非常佩服，这是我的感觉。

净空法师：老居士提到这些问题，使我们深深的体会到他的慈悲心，爱护一切苦难众生的心。现在的社会跟二十世纪的初期，确实有很大的变化。我这次到美国来，也是因为看到洛杉矶净宗学会出版的一份杂志，《慕西》第四十一期，刊登到美国青少年犯罪的问题，统计的数字，我看到非常惊讶。这个问题如果要不能够赶快想方法把它纠正过来，纵然现前不至于有大灾难，可是二十年之后，三十年之后，这个社会就不堪设想。

在三十年前，台湾提倡复兴文化运动。有一天我在方东美先生家里，正好遇到教育部有几位官员向方先生请教，文化复兴要怎样去落实？方先生听了之后，大概停了有五、六分钟，非常严肃，一句话不说。最后他开口了，他说如果要真正有意复兴中华文化，首先要把台湾的报纸关闭、电视关闭，这些传播东西都要关起来。教育部的官员听到摇头，说这做不到。方先生笑了：这些东西天天在破坏中国文化，破坏的要不把它关闭起来，你怎么能谈复兴！老先生讲的话语重心长。最后谈了许多问题，这些人问方先生说，美国今天是世界第一强国（那是三十年前），他说罗马也会亡国，将来美国亡国第一个因素是什么？方老师毫不犹豫立刻就回答：电视！使我们感觉得非常惊讶。当时他提出警告，他说台湾的电视内容还没有到美国那种污染程度，要特别小心谨慎，如果不好好的利用这些高科技，将来台湾恐怕也在这个地方覆亡。

这一次谈话给我的印象非常深刻，所以我就警觉到，儒、佛的教学是世间真实究竟圆满的教育。在七十年代，英国历史哲学家汤恩比曾经说过，要挽救二十一世纪，他说只有中国孔孟学说与大乘佛法。这是一个世界上权威的学者，他说这个话影响很大。所以，以后我看到于斌枢机主教在台湾提倡祭祖，我大惑不解，基督教祖先牌位都丢掉的，他怎么会提倡祭祖？到以后我打听，很多人告诉我，他参加欧洲这一次会议，听到汤恩比的讲演，回来提倡祭祖。同时教宗发了一个文件，要求全世界天主教神职人员找佛教对话。所以在那不久之后，台湾天主教多玛斯修道院办了一个研究班，名义上是亚洲主教团出面主办的，“东亚精神生活研习所”，请我去讲“佛教精神生活”。昨天满神父他曾经在辅仁教过，他知道这桩事情，他说我们还在辅大同事过。

这是真实智慧，有学问，有见地。儒、佛的教学提倡普及，在今天相当困难，难在哪里？难在没有老师，师资没有了，人才没有了。现在要培训人才最大的困难，就是他很容易受社会的诱惑，自私自利的念头放不下，名闻利养放不下。整个社会都在竞争，你教他不争，教他忍让，这个太难了。所以，讲经这些技术不难学到，佛家讲的真正菩提心，舍己为人，救世救民的心，这个心太难发了。但是在今天如果没有这些人，这个社会的灾难不能避免。所以我们想到，这是个教育问题，严重的问题，今天求助于政治不能解决。学校，昨天此地加州大学校长听到之后，跟我谈到，也深有所感，学校也无能为力，他学校有教学政策，也没有办法转变。

所以我想来想去，只有求助于宗教的领导人，宗教的传教师，如何能够把全世界宗教领导人团结起来。每一个宗教传教师能够觉悟，突破自己宗教的界限，为整个人类着想，为全世界的安定和平、人民幸福着想，我们向一个方向、一个目标来努力。这两年，我们在新加坡、在澳洲开始做这个，做出有一点成绩了。大概在这一、两年当中，我们可以落实到宗教教育上，来互相观摩，互相协调，如何来发扬光大，教导我们这些宗教的信徒，都能够以一个爱心爱世人。所以，我说上帝爱世人，要记住是爱世人，不是说爱信徒。不是信徒的，要加倍的去爱他，去感化他，这是上帝的精神，要传教师来把它落实，否则的话，上帝的爱就落空了。

佛的慈悲也要靠佛弟子把他发扬光大，否则那个慈悲也是口号，也不能够真正利益社会。现在我们是从这个方向去努力，将来能够传播到整个世界，挽救世界的劫运一定要靠电视，要靠卫星传播。所以我从出家就不赞成建道场，我说道场是什么？花那么多冤枉钱，埋在地下，死的，不能起作用。这个时代的大道场是什么？电视台就是大道场。所以总是希望能向这个目标努力。今天能够见到董事长，董事长发大慈大悲心，真正挽救世界，救世界。从前救世界、救度众生，权在帝王手上；今天不是帝王，帝王没这个权威了，今天的权威是在大众传播。

我们利用高科技传播正面的，人，他看了之后，所谓是“不怕不识货，就怕货比货”。邪正、是非、善恶，他接触之后他会比较，这样子让人心自然能够觉悟过来，这个世界还是有前途的，还是光明的，劫难还是可以化解的。所以我们在今天遇到萧董事长，我非常非常的欢喜，也非常非常的感激。希望萧老居士能把这个带动，这是全世界人类的一个转捩点，是消灾免难真正求得幸福美满的一个开始，我们会全心全力来配合，来协助。

萧政之先生：我觉得净空法师刚才作师子吼，我们北美卫视一定全力支持。兄弟当年在台北创办华视，后来在此地办北美卫视，我们深知道电视的重要，它是个工具，你怎么利用它。我们法师能够有这个见解，佩服！本来我要谈这个问题，他提到了，谈谈我的感想。前几个月我到丝路去，想当年印度佛法经过西域传到中国，真是高僧辈出，第一流的佛学家都从那边来的。到处是寺院，到处是佛窟，佛法之胜，教徒是几百万人，寺院是几万所。现在我去看，没有看到高僧，也没有听到念佛声，或者是梵呗的声音，都没有听到，只剩下若干的洞窟，画着有佛像，强调飞天仙女。

在北魏时的盛况没有了，因为当时把政治跟佛法搞在一起，政治一亡，佛法也没有了。同时在那里过分的强调功德，譬如一个佛洞里面画了一批画，画了以后我再贴上去再画一个，他再贴，可以贴到四层纸。他说功德，并不是来传佛法，所以拼命的在画飞天仙女，这是不行的。现在来说，你搞许多热闹的场合没有用，像净空法师他一个人讲演，也许是在美国，也许在新加坡，他的录音带遍世界，这是有影响的。我家里头就是他的道场，每天都坐在那里看，看完了我就去换，这不就很好，很高！其他的搞集合、搞热闹场没有用处，这是一点。

真正要成佛，要截情切爱，谈何容易！但是有一点，我不算是一个教徒，我也参加过基督的集会，我也有研究孔学，也学习禅宗，还是净土简单，一句佛号，是好，好。但是我觉得有的把它过分的神通化，以及过分的向往着未来生西，我希望跟现实，“一花一世界，一叶一如来”，不仅是出世，更要入世。这个世界快乐，针对着世界的变化，我们教导人心。比方说我就很相信因果报应，但是我的相信因果报应，不是鬼神在那里指挥，你做了坏事阎王怎么点你，不是这个事情。人与人之间有一条道路，等于汽车走路，有车路、有红绿灯，你不照着走，也许有的地方有警察，或者没有警察，但是你迟早是要出车祸的，这个看不见的道德。

这样子要进一步建立，人类通过佛法建立他的思想秩序，建立他的道德标准，建立他的社会秩序，实际上是通过佛法来的。佛法，我在书上有提到，佛法不要太政治化，甚至也不要被政治人物来利用佛法，他害死人了，结果就不落实了。所以刚才我在听到净空法师讲的，非常好。我们希望在他手上，这是一个佛法的大跃进。不然的话，变成西藏有什么价值？变成尼泊尔，除了做些很漂亮的金塔，这有什么价值？无益于人生，落后、腐败。这是我的感觉是如此，也同时建议法师。谢谢你！

净空法师：我们听了董事长的一番话，这是真实智慧。我在年轻的时候，曾经进过基督教、伊斯兰教，但是就走不进佛教，因为佛教在形式上充满了迷信，我们有疑问，也得不到我们心悦诚服的答案。而是在台湾，当年亲近方东美先生，跟他学哲学，他把这个问题摆在哲学最后的一个单元，告诉我，他说佛经哲学是世界上最高的学术，他说修学佛法是人生最高的享受。这几句话打动了我的念头，于是我才到善导寺去借佛经，借来看，愈看愈有兴趣，当然困难的地方太多了。可是非常幸运，我在接触佛法大概一个月的时间，我就认识章嘉大师，这是一位真正好的善知识。

虽然是西藏的一位活佛，他讲的话是真的。我曾经问他，我说活佛转世到底是真的是假的？他告诉我，他说大概在前三世可能是真的，后面他说就靠不住了。他说我们被选出来，能不能成就，完全靠自己的努力。因为他们得到最好的师资，最好的教育环境，这是一般人想像不到的。章嘉大师，我跟他三年，奠定了佛法的基础。所以我进入佛门是从学术接近的，以后了解佛教是教育，它不是宗教，这是一个很新的观念。仔细再看佛经，确实，你看我们称释迦牟尼佛为本师，自称弟子。师、弟子，这是学校老师的称呼，老师跟弟子，我们跟佛是这个关系。所以菩萨，我们是学长的关系，前后同学的关系。把这个关系搞清楚了，认识它是教育而不是宗教，再看佛经，佛经是释迦牟尼佛的教科书。它的内容是什么？教我们怎样做人，教我们怎样工作，教我们怎样处事待人接物，所以经典上字字句句都是生活教育。

前些年，我有一次到北京，访问北京师范大学，师大前面挂了一个牌子，上面写了八个字，“学为人师，身为世范”。我停留了一下，旁边跟着校长，我说这八个字就是《大方广佛华严经》。他很惊讶，他说是吗？我说不错，《大方广佛华严经》就是讲的这八个字。我们人“学”什么？学就要为别人师，“师”是表率，要做社会的表率。我们的“身”要给社会做榜样，无论我们是过的什么生活，无论我们从事什么行业，都要做到圆满，做到好样子、好模范。最后我跟他讲，那个身，他说“身为世范”，我说“身”不如“行”好，行是行为，比身更有意义，改一个字，他们也接受了，所以非常非常之难得。从此以后，我在各处讲经我的总题目就用这八个字，“学为人师，行为世范”，我们来推动生活的教育。生活的教育是佛法，大乘佛法完全是生活教育，非常适用，一丝毫迷信都没有。这是我们现在在推动的，我《华严经》一部分讲的录相带，我会送给老居士。